Darshan №10

ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ ГИТЫ 8 ГЛАВА 16 ШЛОКА

***( смотри шлоку в конце)

этот вопрос Вам уже задавался тысячи раз; в одном из самых ярких описаний, которые Вы даете в Своих комментариях к Бхагавад-гите относительно состояния сразу после смерти, после выхода из тела - Вы описываете непосредственно симптоматику и условия.  Ваше описание опирается на пережитый опыт Самадхи?

Гуруджи: Я получил эти знания после того, как, впервые вышел в самадхи.

 

Во фридайвинге, во время погружения, при кислородном голодании, люди испытывают похожие состояния, отделения от тела….

Гуруджи: да

Вопрос...но в у человека все ещё присутствует очень сильное ощущение себя как личности…

Гуруджи: да, ощущение остаётся

Вы дали это описание после того, как  стали практиковать самадхи регулярно?

Гуруджи: Да, после второго выхода в самадхи, когда я практиковал уже непосредственно выход в течении нескольких месяцев  или, может быть даже больше, после этого появилось это знание.  Я почувствовал, что оно должно быть в Гите

Абсолютно!  Здесь Вы даете подробное объяснение того, что каждый, йог или не йог, испытает, когда душа покидает  оболочку. Вопрос в следующем: как долго длилось это состояние, легко ли вы его переносите и повторяется ли оно каждый раз?

Гуруджи: это случается каждый раз, но через какое-то время начинаешь  привыкать.

Только после того, как вы привыкли к этому состоянию и переносите его легко, только тогда вы начинаете ценить его утонченность и начинаете осознавать совсем другие аспекты.

Пройдя, через множество опытов, вы начинаете понимать значение звука и света.

Это может быть чисто игрой ума — попыткой понять сознательно осмыслив весь процесс — но я думаю, на самом деле, весь  процесс происходит иначе.

Гуруджи: Это очень важный опыт, потому что каждому однажды придётся с ним столкнуться.

Как я понимаю, подобная практика устраняет состояние паники когда вы покидаете свое убежище.

Гуруджи: Это правда.  Всю жизнь мы ощущали свое тело, и вдруг мы выходим из него, и тела больше нет: это порождает большую панику.

Вы затронули самую большую проблему для духа: это отсутствие убежища – места, которое дух мог бы назвать домом.  Это чувство - самскара потерянного тела?

Гуруджи: Именно.

Вы также описали страх, который Вы испытывали множество раз, пока не утвердились в практике самадхи?

Гуруджи: да

почему каждый раз, путешествуя от тела к телу, страх все также остается?

Гуруджи: если бы не страх- все бы только и делали, что сбегали в астрал.  Так что это  специальная установка.

Я не понимаю: зачем покидать тело сбегая  в астрал, если заложена самскара обладания  весьма ценной собственностью? И все происходит именно благодаря этому ощущению!

Гуруджи: каждый ребенок хотел бы сбежать из школы.

почему?

Гуруджи: вам нужно учиться, и учитель должен вас воспитывать, дисциплинировать: этого никто не любит.

 

этот страх на физическом или ментальном уровне?

Гуруджи: это встроенный механизм безопасности тела.

 

как только вы покинули тело, находясь уже там и не имея предыдущего опыта вы  не узнаете ни звука, ни света?

Гуруджи: нет, для этого нужно пройти обучение Йоги: без этого вы не вспомните свой предыдущий опыт смерти.  Хотя бы просто потому что никогда не пытались сделать этого при жизни.

 

мы стараемся чтобы это переживание было полностью стерто?

Гуруджи: это всегда забывается, потому что мы стараемся избегать всего, чего боимся.

Значит, страх должен вернуть вас обратно в тело?

Гуруджи: нет.  Кто-то наверху, намного более осведомленный, о результатах вашей кармы,  планирует ваше будущее; и затем  стирает  вашу память, повторно отправляя вас обратно.  Память стирается специально.

Восновном Вы описываете две возможности: мы можем узнать и осознать что мы являемся  частью ЭТОГО, и через какое-то время это осознание появляется снова и тогда у нас есть шанс слиться с ЭТИМ.

Гуруджи: у вас есть шанс слиться;  иначе – опять же в результате вашей реакции: вас ждет совсем другая судьба.

и все это только на основании нашей реакции?

Гуруджи: все всегда на основании реакции. Ваша судьба ждет: все ваши судьбы вас ждут.

Жизненный сценарий у всех разный, но страх один и тот же, и вся проблема из-за этого страха мы отворачиваемся от Источника?

Гуруджи: Когда человек в страхе убегает от чего-то, из-за этого страха он, скорее всего начнет вредить себе.  Когда ему страшно, душевное равновесие недостижимо — он не понимает, как поступать правильно, а как нет.

Большинство людей, которых я вижу: наносят себе  вред только из-за собственного страха.  Итак, страх — самая большая помеха.

 

это как повторяющийся шаблон: возвращения в новое тело на основании вашей же реакции;  но повторяющиеся шаблоны также пагубны: если вы живя жизнь за жизнью, совершаете одни и те же ошибки?

Гуруджи: это продолжается до тех пор, пока вы каким-то образом вдруг не придете  в себя.

И только в хорошей компании начинаешь понимать, что есть нечто большее, чем твой страх смерти.  Так что пахтание продолжается в своем вечном акте.

 

а потом печенье рассыпается

Гуруджи: Мне нравится это: когда верблюд пытается сесть — никто не знает, с какой стороны он сядет.  Это о жизни.

Так называемые просветленные существа: которые умирают в возрасте 80 лет, 90 лет: какую мудрость они упустили?

 

возможно, они упустили опыт жизни без кармы – не дожив до определенного срока?

Гуруджи: они упустили мудрость жизни в тысячи лет, они не узнали как это будет ощущаться. Это означает, что мы не можем называть их просветленными.  Новая мысль ожила.

***8 ГЛАВА 16 ШЛОКА

О Арджуна! Существа во всех мирах, включая Брахма-Локу, возвращаются снова и снова, но никто не рождается здесь вновь после достижения Меня, о Каунтея!

Комментарий: Все существа в этом мироздании перерождаются вновь и вновь до тех пор, пока не познают истинную природу неруши- мого Верховного Времени. Однажды познав ее, они больше не рождаются и не ограничивают себя физическими пределами.

Далее для обычных людей, не практикующих йогу и не познав- ших ослепительное сияние Времени, объясняются некоторые состояния, следующие вскоре после смерти. Если обычный человек, зная эти состояния, сумеет во время смерти и неко- торое время после нее сохранить бесстрашие, тогда даже он сможет освободиться от необходимости перерождаться.

Когда в момент смерти замедляется дыхание, одновременно со страхом смерти появляется чувство легкости. После прекра- щения сердцебиения, человек ощущает сильное чувство голо- вокружения и слышит свист, грохот или звон колокольчиков. Одновременно с этим сознание умирающего человека покида- ет его тело.

Головокружение может продолжаться от несколь- ких мгновений до трех или четырех дней по физической шкале времени в зависимости от уровня индивидуального умственно- го развития. Когда сознание оставляет физическое тело, чело- век получает мимолетный опыт великого сияния Времени. Не имея такого опыта в прошлом, обычные люди в этот момент испытывают ужас.

Этот мимолетный опыт подобен неожиданному выходу к осле- пительному солнечному свету после очень долгого заключе- ния в темной комнате. Если человек остается невозмутимым и вспоминает, что это То Самое великое Сияние, которое прояв-ляет его и также это мироздание, тогда у него появляется шанс слиться с Ним.

Если же он пугается даршана Этого ужасного Сияния и пыта- ется укрыться, то Сияние немедленно исчезает и человек обна- руживает, что находится вне тела. Лишившись поддержки тела, его сознание испытывает чувство пустоты. В этот момент чело- век не понимает, что смерть овладела им. Когда он видит своих родственников, то даже пытается общаться с ними, но никто не может услышать его или ощутить его присутствие. Все его попытки терпят неудачу. После, когда человек наблюдает погре- бальную церемонию, проводимую над его телом, он постепенно начинает осознавать, что умер.

В этот момент, а иногда немного позже, он снова видит То предельное Сияние. В этот раз Оно напоминает чистый свет, который то становится ярче, то тускнеет и имеет форму боль- шого ярко-золотого круга с темно-синим центром. Это непо- средственный даршан Сознательной Пустоты. Одновременно с этим умерший также слышит исходящий из центра круга оглу- шительный звук Анахада Нада, подобный одновременному раскату грома из тысяч облаков. Если обычный человек сможет сохранить бесстрашие, переживая этот опыт, и осознать, что это и есть его настоящая форма, а также То Самое Сияние, которое проявляет его собственное сознание, тогда он также может слиться с Ним и избавиться от мучительной обязанно- сти перерождаться.

Те, кто напуган этим опытом, попадают в рай или ад, в зависи- мости от уровня их сознания. Оставаясь в узах ограниченности, они вынуждены перерождаться снова и снова.

Йогин получает этот опыт еще при жизни и потому становится бесстрашным. При помощи смерти он объединяется со Светом всякого света, невыносимым сиянием Времени.

 

КХЕЧАРИ МУДРА - ПАРАМЕТР КРИЯ ЙОГИ

 

Банамали Лахири предложил мне установить параметр Кхечари мудры…

Он предложил Вам задокументировать это и иметь научное доказательство?  Он предложил это только Вам?

Гуруджи: Да, Гуру должен иметь подобные доказательства.  Но, это также предлагалось всем тем, кто именует себя крийя-йогами.

Существуют целые организации Крия Йоги, в которых ни у кого нет кхечари.  Эта информация в принципе вызвала шок у многих крийя-йогов.  Они все знают об этом(речь о МРТ в котором Гуруджи выполняет кхечари мудру).  В Группе Йогананды, так много самопровозглашенных гуру: многие из из них были вдохновлены успехом Йогананды, и все утверждали, что знают об этом.

Они красиво одеваются и говорят приятные вещи, но при этом совершенно никак не связанны с парампарой.  Возможно поэтому  Б.Лахири сказал мне установить параметр: если ты претендуешь на крийя-йогу - по крайней мере, у тебя это должно быть.  Тем не менее, я единственный, кто его установил.  Позднее на этом МРТ мы обнаружили различные мистические знаки: Ом внутри и лицо Бабаджи.

Общество Йогананды здесь, в Индии, они не обсуждают  кхечари?

Гуруджи: Нет!  Нигде таких дискуссий как у нас не бывает.  Никто так глубокого не обсуждает технические аспекты крии.

Нет учителей, чтобы дать эту технику?

Гуруджи: именно, но при этом организация построена во имя крийя-йоги.

подобные организации создаются для зарабатывания денег

Гуруджи: и они делают это с успехом!  Но если вдруг им придётся обсудить технические аспекты крийя-йоги  и кто-то попросит - покажи нам кхечари: как они покажут?

Вы несколько раз упомянули, что Ваш учитель говорил ученикам и Вам: никогда не создавать организацию?

Гуруджи: он говорил это всем, и в «Автобиографии йога» особо упоминается, что Бабаджи и Лахири Махасая были категорически против создания какой-либо организации.  И мы видим, что случилось с теми кто создал подобные организации спустя некоторое время – будь то крийя-йога или религиозные общины.

Среди натх-йогов всегда существовала только дисциплина Гуру - ученик — и все!  В организации всегда борьба за власть, жажда денег, кредиты и так далее…

 

это как в сказке, когда у отшельника была корова и ему понадобится кот, который будет ловить мышей в своей пещере

Гуруджи:  Создание организации похоже на создание империи.  Еще один психологический момент: когда вы становитесь членом организации, вы начинаете неосознанно верить, что никогда не превзойдете стандарты основателя этой организации.  Вы всегда будете просто последователем.  Здесь, в Индии, особенно в Северной Индии: если твой сын или ученик победил тебя, это лучшее, что может случиться.  В организации - вы просто продолжите следовать.

 

Я пока не видел никого, кто превзошел бы Вас.

Гуруджи: Я надеюсь, что это произойдет.  Иначе какая польза от учения?

 

ну, у Вас невероятно богатый человеческий материал

Гуруджи: Я не видел ни одной организации, обсуждающей технические аспекты практики: они просто скажут — не думайте об этом, это секрет и вам еще рано знать об этом.  Но я думаю, что знать очень важно и нужно.

Вы сказали, что когда вы были в ашраме у вас была сиеста после обеда;  что интересного будет с нами, если у нас будет такой же график?

Гуруджи: сиеста после обеда была обязательной!  Ваш мозг будет бездействовать, и после этого ваша голова будет пустая и интересные вопросы никогда не появятся в ней.

Как Свамиджи в ашраме отреагировал, когда Вы сказали ему о что его учения неверны?

Гуруджи: просто молчал. Он отворачивался и старался смотреть в другую сторону, когда я попадался  ему на пути.  Потому что внутри они все знают что лгут.  Я думаю, если вы обладаете реальными знаниями - вы будете способны дать достойный ответ.  Если не знаешь - скажи, что не знаешь.

 

обычно обманщики верят в собственную ложь

Гуруджи: Вся их жизнь зависит от лжи — и это еще одна проблема.

В книгах Йогананды есть доля правды: Бабаджи и Лахири Махасая были категорически против принятия санньясы и против создания какой-либо организации.  Но в случае с Йоганандой мы видим, что он пошел против этих прямых указаний.

Среди разных садху и мастеров йоги никто так открыто не дискутирует о технических аспектах как мы.  Весь их ответ будет звучать так: вы не готовы к этим учениям.

Здесь мы готовы обсуждать любые аспекты практики, что бы ни пришло в голову.  Иначе, если Гуру не готов общаться то какая польза от отношений Гуру и ученика?  Если задан правильный вопрос - почему бы не быть дискуссии?  Если же я не знаю ответа - мы можем подумать вместе.  То что мы обсуждаем здесь столько лет я не слышал нигде.

в основном в сети только лекции, живых дискуссий никто не дает

Гуруджи: да именно так, Катя правильно назвала книгу: «Упанишада бессмертия» — упанишада означает вопрос и ответ, беседа между Гуру и учеником или неким риши и каким-то искателем: именно это называется Упанишада.

 

но сейчас, если вы занимаетесь духовным бизнесом, вам нужно развивать свой продукт?

Гуруджи: Я думаю, это временная мода и она пройдет.

Есть ли противоречие между тем, чтобы давать людям то, чего они хотят, и в то же время…

Гуруджи: Я не против этого: но только не в том случае, если вы используете слово Крийя-йога, которое дал Бабджи.

Я просто не могу понизить свой стандарт до обстоятельств: обстоятельства должны соответствовать стандарту.

Еще одно мое любимое: я всегда жил не по средствам: будем надеяться, наконец, мои средства изменятся к лучшему.

Один человек спросил: каков лимит Вашего бюджета?  Я сказал- так как  у меня нет дохода,  мой бюджет не имеет предела.  Что бы ни пришло - я трачу.  Если ничего не приходит - не трачу.  Почему я трачу?  Главный принцип Йога-даршана Патанджали — апариграха — никаких сбережений.  Вот почему я могу спать спокойно по ночам.

 

ГАНДХАРВЫ, АШВИНЫ и МАРУТЫ

 

Однажды, когда я рассказывала Вам об одном из моих друзей, который долгое время живя в Индии познакомился с одним Тантриком, который провел определенный ритуал , призвал существо с лошадиной головой, Вы тогда ответили, что это был гандхарв.

Гуруджи: Да

В Гите перечислено так много существ: ашвины, маруты, гандхарвы, другие небесные существа...

Гуруджи: Да, все это небесные существа.

 

Вопрос : Не могли бы вы описать, например, кто такие маруты?

Гуруджи: Маруты — это 49 видов вайю, которые бродят в космическом пространстве.  Мы ощущаем только 1 тип ваю ( воздух) — а их на 48 больше: различные солнечные ветры и другие.  Ваю бродит в 49 разных направлениях.

 

Итак, ганы Марута...

Гуруджи: Всего 49: и они по всей Вселенной.

 

Вы видели их все?

Гуруджи: только некоторых из них: остальные обитают слишком далеко.  В основном многие из них не выносят близости к Земле;  хотя, возможно, Земля не может терпеть их присутствие;  поэтому они находятся в космическом пространстве.  Я видел некоторых из них.

 

А что насчет Ашвинов?

Гуруджи: Ашвины Кумар?  Эти небесные целители?  Но теперь они существуют в формах Накулы и Сахадева, двух Пандавов.  Их больше нет  на небесах.

Где живут гандхарвы?

Гуруджи: На гандхарва-локе;  есть два гандхарва которые постоянно поют для Вишну – и у них также лошадиные головы.

Почему лошадиные?

Гуруджи: просто для его развлечения (смеется)

Может быть, они очень плохо пели в прошлой жизни?

Гуруджи: (смеется) возможно — хотя если они поют для Вишну;  и их имена описаны в книгах, удивительные имена: Хаха и Хуху. У них лошадиные головы, у многих Шива-ганов также головы насекомых и различных животных...

Некоторые тантрики  говорят, что гораздо проще вызвать  гадхарва , чем призрак.

 

Потому что они довольно разговорчивы?

Гуруджи: Сейчас до них никому нет дела поэтому они очень разговорчивы и жаждут внимания.  Никто им не поклоняется сейчас

 

Возможно некоторые музыканты каким-то образом с ними связанны?

Гуруджи: Есть вероятность, что они воплощаются как музыканты.

Как известные певцы?

Гуруджи: Особенно очень популярные певцы: хорошо петь на самом деле нелегко.

 

можете описать еще какие-нибудь интересные астральные переживания?  Как призраки там реагируют на присутствие смертного?

Гуруджи: они очень уважительны: потому что обычный человек не может получить доступ к другим измерениям.  Я думаю, они все знают меня.

 

Бывают ли случаи проверки ваших способностей там, возможно кто-то пытался тестировать Вас?

Гуруджи: Когда вы впервые попадаете туда, некоторые из них пытаются вас разозлить, но осознав вашу силу перестают беспокоить.  Иногда, пребывая в игривом настроении, они могут вовлекать вас в различные сцены.   Они очень игривы, и у вас должно быть хорошее чувство юмора.

Многие ваши ученики видят Вас во снах, в разных проявлениях, также во время медитаций;  и когда вам рассказывают об этих снах или о возникновении какого-то события во время медитации, вы спрашиваете - да ну, интересно;  во что я был одет? В каких случаях вы осознаете, в каких не осознаете такой астральный контакт?

Гуруджи: Я осознаю большую часть подобных событий.

 

Значит, нам не спрятаться?

Гуруджи: (смеется) Большой Брат наблюдает за вами.  Но обычно это происходит, когда ученик думает обо мне или находится в затруднительном положении,  пытается принять какое-то важное решение  – в этих случаях я прихожу.

каждый раз, когда приходит новый человек, вы видите  возраст, физические особенности и пол;  но с другой стороны вы сказали, что прежде всего вы видите дух , который приходит учиться?

Гуруджи: В основном – да.

иногда дух  приходит просто поприветствовать вас, а иногда и попросить об инициации?

Гуруджи: Это правда.

Вы также говорите: достаточно одного взгляда, чтобы определить, кто этот человек?

Гуруджи: Обычно так.

Глядя на нас, вы видите ауру, различные склонности, определенные болезни?

Гуруджи: Я перестал присматриваться к этим моментам.  Когда видишь все  это, то сразу начинаешь оценивать.  А я этого не хочу,  если кто-то приходит с открытым  сердцем — я ценю и уважаю его частную жизнь и никогда не лезу внутрь.

Изначально - конечно, я экспериментировал с этим.

 

Иногда таким образом можно предсказать судьбу человека...

Гуруджи: Иногда это происходит без моего контроля.

 

Мы ценим эти драгоценные моменты.  Можете ли Вы видеть, что у некоторых учеников короткая жизнь?  Как в случае с Матаджи...

Гуруджи: В ее случае это было известно с самого начала.  С учениками тоже  иногда - да.  В принципе можно сказать что у всех нас короткая жизнь.  Поэтому, я стараюсь принимать  всех хорошо.  Когда моя сестра была здесь, я никогда не запрещал ей делать все, что она хотела, и старался поддерживать ее во всем.  Она в свою очередь, старалась всегда помочь всем нуждающимся.

 

Можно ли обобщить следующим образом: что каждая душа приходит, чтобы жить в соответствии со своей дхармой и выполнить программу для этой конкретной жизни?

Гуруджи: Да.  Идея такова: развивая себя - вы стараетесь понять какие поступки привели вас к данной карме, и проанализировав полученные знания стараетесь преодолеть влияние  негативных аспектов поступая так, чтобы создать базис для положительной кармы.

Разные кармы приводят к разным результатам; это долгосрочная или краткосрочная карма?

Гуруджи: Все можно рассматривать с точки зрения Кармы.

Они  являются причиной этой жизни или основанием к последующей?

Гуруджи: Когда вы начнете понимать закон кармы, вы попадаете в  ситуацию, когда можете манипулировать своей собственной кармой: так вы, возможно, сможете достичь желаемых результатов.  И это очень большое достижение и сила!

Вы помогаете людям реализовать кармы не только через йогу, но также направляя их посредством различных советов и наставлений?

Гуруджи: Я даю их во многих дискуссиях и через экстраординарные идеи — это часть учения.

Когда я учился в школе, я читал Чанакью, он лучший, скажу я вам.  Вы должны обязательно прочитать Чанакью!  Он сказал следующее: если Создатель воздает нам только результаты нашей кармы, то почему я должен покланяться  Ему?  Я буду поклоняться своей карме!  Это очень серьезное заявление.

Итак, понимая законы кармы и понимая последствия наших действий, мы развиваем себя до того уровня, на котором мы сможем действовать без последствий.

Это уникальная ситуация — вы больше не находитесь в порочном круге действия и противодействия, вы свободны от этого.

Все пытались добиться от создателя благодати: мифология и религия полны таких примеров.  И только с помощью йоги мы можем осознать  результаты нашей кармы: ни больше, ни меньше.  Так что развивая свой ум, обретайте мудрость и тогда вы сможете использовать свою карму с умом. Только в этом случае вы свободны в своих поступках.

Это требует очень много времени, Гуруджи...

Гуруджи: Всегда!  Время — величайший Гуру.  Это фантастическая ситуация!

Мое любимое высказывание: если ты создаёшь плохую карму — ты получишь плохие результаты, если ты создаёшь хорошую карму — придут хорошие результаты: так создавай же романтическую карму: и да прийдут к тебе романтические результаты!

 

Итак, мы все остались на второй год;  а потом еще на год…

Гуруджи: По крайней мере, вы стабильны!  Стабильность это хороший признак.

 

ДРЕВНИЙ ДУХ, РЕЛИГИЯ и БОГИ

 

правда ли, что  дух появился еще до появления богов?

Гуруджи: да

 

Можно ли сказать, что во вселенской иерархии - боги являются продуктами творения?

Гуруджи: боги, также как и все, рождаются и исчезают  в потоке времени.

можно ли сказать что дух первичен?

Гуруджи: дух — это всего лишь капля времени.

 

Так кто же древнее: дух, как говорят, или боги?

Гуруджи: дух: даже боги — это прежде всего дух.  Даже у богов есть дух.

 

Исходя из религиозных верований и постепенной трансформации всего культурного мировоззрения, можем ли мы сказать, что религии являются продуктом монархии или наоборот - их время пришло, и они будут жить;  чем является йога с этой точки зрения?  И второй вопрос, Шива Джи — первый Гуру йоги, можем ли мы сказать, что он и есть верховная Божественная сила?

Гуруджи: в первобытные и  ведические времена только йоги относились ко всем как к равным.  Во всех же религиях всегда превалировала дискриминации классов и каст… все религии без исключения  появились  во времена монархии и только йога соответствует стандартам демократии.

Современные люди практикуют йогу признавая ее нерелигиозной, но если ты не уважаешь Гуру, который дал тебе это учение, ты вообще не можешь считаться практиком?

Гуруджи: Я с ними абсолютно не согласен.  Йога является частью индуистской философии, одной из шести философий, которые существуют в Индии: санкхья, йога, ньяя, вайшешика, миманса и веданта.  Поэтому йога всегда останется частью индуистской традиции.

Как бы вы это не продавали, говоря, что йога - это интернациональное знание - родом она из Индии.  И традиция дисциплины Гуру и учеников будет продолжаться.  Если у вас нет уважения к Гуру, вы не будете уважать и само учение.

 

Значит, нельзя изучать Йогу частично,  сказав: о, мы изучаем только эту часть, игнорируя все остальное?

Гуруджи: Нет. Хотя именно так и продают йогу  на западе.

 

Этот подход популярен сегодня.

Гуруджи: Но они не искренние искатели — они просто хотят похудеть, поправить здоровье или заняться физкультурой: этого им достаточно.

 

Возможно это грубое предположение, но можем ли мы называть йогу религиозным учением?

Гуруджи: Между дхармой и словом «религия» есть огромная разница: любая централизованная система верований называется религией;  но в Индии мы говорим - это вечный путь, или санатана дхарма, непрерывный процесс исследования истины и ее выражения многими различными способами.  В индуизме так называемая религия не зависит от одной единственной организации.  Вы открыты для обсуждений, и для изучения всего нового.  И пока вы будете держаться своих корней, продолжая удобрять их, вы будете расти.

Я думаю, что тот же вопрос был задан в фильме о йоге и традициях, и это было очень важное интервью.

Гуруджи: Да, путь йоги очень долог и таинственен.

Так нужно ли быть Шивайтом, чтобы практиковать?

Гуруджи: Нет. Еще раз: Шива наш семейный Бог, но я не шиваит.  В этом красота!

Но вы поклоняетесь Шиве Джи каждый вечер ...

Гуруджи: но при этом, я не шиваит: для меня естественно поклонятся Ему, потому что Он первый Гуру и семейный бог.  В Индии много разных кланов, и у каждого клана есть семейный бог.

Тогда кого можно назвать Шиваитом?

Гуруджи: Того, кто посвящен в шиваизм в определенной линии.

Вы придерживаетесь официальной позиции в этом вопросе утверждая, что инициация в традицию необходима?

Гуруджи: В культ.  Когда тебя посвящают в какой-либо культ. И через какое-то время он становится культурой.

 

возникает еще один спорный вопрос: если духи были сотворены  раньше богов, то как насчет Шиваджи?

Гуруджи: Никто не знает, Он высший дух, Парамешвар.  В книгах не сказано, откуда Он просто появился из ниоткуда.

и все еще предпочитает оставаться на Земле?

Гуруджи: Да, разные части тела Сати упали на Землю, поэтому он здесь.

Он сошел из-за любви.  Это первая история настоящей любви, с которой мы сталкиваемся в любой литературе или в любой религии.

 

САМОЕ ДЛИТЕЛЬНОЕ САМАДХИ

 

Вы достаточно подробно описали свой опыт  Са Крия самадхи;  но Вы ни разу не говорили о самом вашем длинном состоянии анабиоза, а я знаю вы экспериментировали с этим.

Гуруджи: это случилось на моей ферме — насколько я помню, в декабре 1991 или январе 1992 года, как раз перед тем, как мы начали комментировать Гиту.  В тот раз состояние длилось около 7,5 часов: и мне потребовалось довольно много времени, чтобы восстановится после этого опыта.

Расскажите пожалуйста подробнее о процессе восстановления после пережитого!

Гуруджи: на следующий день я просто лежал;  и я был в таком состоянии, что даже не было желания ни с кем  разговаривать, ко мне пришел мой ученик и приготовил мне еду. Потом мне на помощь пришли мудгары и я начал интенсивно работать с ними, процесс реабилитации пошел.  Поэтому я ввел в обязательную программу ежедневные упражнения: это единственное средство, которое помогает открыть глаза.

Максимальное время, которое я провел в анабиозе, — 7,5 часов.  И я заметил, что даже если пробыть в анабиозе 10 минут, 15 минут или 7 часов - результат более - менее один и тот же, я имею в виду именно духовный результат.  Но вот тело страдает больше, это я понял тогда.

 

Вы сознательно решили погрузиться на такой длительный период времени?

Гуруджи: Да, это было волевое решение.  И это очень просто: я думаю, что каждый может так сделать.  Когда вы ложитесь спать — вы просто даете мысленную команду: я проснусь в 4 часа — и вы проснетесь в 4 часа.  Так что это было просто ментальная команда.  Но даже если не давать команду - вы по-любому вернетесь в течение 1,5 часов.  Это похоже на стандартное время для самадхи.  Ни команды, ничего - и ты вернешься оттуда через 1,5 часа.  Я думаю, что это стандартное время, и не нужно пытаться что-либо в нем менять.

есть ли внутри тела некий регулирующий механизм, который удерживает сознание именно в течение данного периода?

Гуруджи: да, и после 7,5 часов системе организма, особенно пищеварению, потребовалось около 2 дней, чтобы прийти в норму.  А через 1,5 часа все остается в норме.  Это еще одно наблюдение, которое привлекло мое внимание.

как мера безопасности?

Гуруджи: Да, как встроенный  механизм.

 

оставаясь в этом состоянии 7 часов, Вы продолжали его продлевать - типа "оставайся, оставайся" или "я еще побуду"?

Гуруджи: нет, в процессе входа в Самадхи - я дал мысленную команду, что выйду из него через столько времени.  Позже я  понял, что это было не очень разумно - вся система после этого рухнула.

из-за того что система кровоснабжения была заблокирована?

Гуруджи: кровообращение и пищеварительная система находятся в этот момент в подвешенном состоянии и поэтому все, что вы съели, будет оставаться  не переваренным.

а как насчет дыхания?

Гуруджи: когда выходишь из этого состояния - дыхание устанавливается  1-2 вдоха в минуту, не больше.

а в момент нахождения в анабиозе?

Гуруджи: дыхание полностью останавливается

Значит, в этот момент в систему не поступает кислород?

Гуруджи: нет, поэтому он так сильно сохнет.

как насчет кровообращения - сколько времени потребовалось для восстановления через 7 часов самадхи?

Гуруджи: думаю, больше 1 часа.  И это ощущение захлестывает: когда начинает течь кровь, ты чувствуешь, как в каждой твоей поре бьет источник - как фонтан, и ощущение всепоглощающее.  Но даже через 1,5 часа происходит почти то же самое.  После этого я решил, что природа сама знает как лучше — так что 1,5 часа оптимальное время.  В организме ничего не происходит, все в порядке, все в рабочем состоянии, но даже при этом варианте нужно каждый день заниматься физическими упражнениями.  Этот опыт был почти 31 год назад.

Вы сказали, что когда Вы восстанавливались после состояния анабиоза, дыхание было очень медленным – может быть, 1 или 2 цикла в минуту: как долго это состояние продолжалось?

Гуруджи: почти целый день.  Сердцебиение также было меньше 40 ударов в минуту – может быть, 37 или около того.  Я всегда старался отслеживать эти показатели.  Когда регулярно практикуешь полуторачасовое самадхи - пульс падает 47 - 50 ударов и так уже и остается.

даже на следующий день?

Гуруджи: особенно в ночное время;  днем также меньше 60.

Вы сказали, что духовный эффект от анабиоза был одинаковым – будь то 1,5 часа или 7?

Гуруджи: да.  Но 1,5 часа не нарушают работу ваших систем— метаболической или какой либо другой;  а вот после 7,5 часов – проблем очень много.  Мне понадобилось 2-3 дня, чтобы оправиться.

а удовлетворение, если мы имеем в виду последующее духовное состояние?

Гуруджи: более или менее то же самое, только физически очень ссыхаешься и тело выдает симптомы, которые сложно поддаются анализу.  Но внутри, по ощущениям - то же самое.

Иногда Вы говорите, что к Вам приходят ответы в состоянии анабиоза?

Гуруджи: очень часто.

Вы должны для этого сосредоточиться на вопросе?

Гуруджи: нет, это просто приходит.  Даже сейчас — я имею в виду, что ничего не делаю, но что-то само по себе приходит.

 

это как волна или как внезапный удар, озарение?

Гуруджи: мы можем назвать это волной или внезапным озарением

 

так это не похоже на внезапный всплеск осознания?

Гуруджи: мы можно это и так назвать.  Все в совокупности.  Я обсуждал, отвечал на вопросы и, к моему удивлению, иногда  осознавал свои собственные ответы.  Работают разные принципы.